「羅老師，原本當國小教師的你，為什麼會開始往兒童心理諮商師的方向走呢？」
「因為，我想更靠近孩子多一些，幫他們將內心說不出來的話，讓大人們知道。」
本次的親子職人專訪我們採訪了羅訓哲老師，羅老師在兒童心理諮商有十幾年的經驗，其學歷背景為台北教育大學心理與諮商學系畢業，並曾在美國印第安那大學（Indiana University）修教育心理與諮商碩士，相當專業又親切。
在大學時期羅老師就讀的心理與諮商學系，這個系所的學風相當特別，非常重視學生的自我探索，因此老師對於學生的學習態度都是相當開放的，認為大家該嘗試的就去嘗試!放膽地去try!
因此，在這樣開放的學院風氣，一直都很熱愛籃球、運動活動的羅老師，終於放膽地參加了從小他一直很想參與的籃球校隊，而這也是他在大學生涯最快樂的時光，跳脫只有讀書的框架，他在籃球校隊了學到了很多人際關係的技能、以及向上爭取球隊的資源，這也是後來他在心理諮商的過程中，一個重要的經驗值分享。
四年在偏鄉小學與孩子的互動-讓我想找到更多幫助孩子的答案。
畢業後的羅老師，在較偏鄉的小學任教四年，這是一所位在新北大屯山腳下的學校，一共六個班，總共大約一百多個學生，在他任教的班級裡，有百分之八十都是家庭功能有缺失的孩子，但是大部分的孩子都很乖巧，只有那麼幾位會讓人感到頭疼。
羅老師在這個學校裡，深刻地感覺到他與孩子的心是如此緊密的連動，他相當希望可以給予這些孩子，他所學的、所能給予的，讓他們有所成長。但其實在這過程中，是會有拉扯的，因為大家眼中，所謂「有問題」的孩子，都不是一出生就是如此的，而是因為出生後的家庭環境、社會背景，以及孩子自己的自我認知等種種因素所造成的。在這些情境下，羅老師自認已經把大學所有的輔導經驗都拿出來用了！卻仍偶感匱乏。因此，羅老師開始想要找到更多的答案；因此，羅老師有了出國深造的念頭。
「其實我一直都在想著是不是我大學太愛打籃球了，所以沒把心理諮商念好，所以要好好再多念，懺悔一下。」羅老師笑著說。
「羅老師，那為什麼你會想去美國學習心理諮商呢？」
「那是因為美國是心理諮商這個領域的源頭，我想從源頭去找尋答案。」
「所有的決定，造就你的機運。你會遇到一些意想不到的事，更豐富了你的人生。」
羅老師從穩定的教學生涯，毅然決然地去美國，他覺得人生很有趣，當你認真想要一個東西，努力去追尋，他就會在那裏等你，羅老師依然喜歡運動，而在美國時，他所就讀的科系，就有一位190幾公分的老師，是位很優秀的美國職業運動員，後來對心理學很有興趣，因此也成為了心理諮商領域的老師！這讓他感覺到其實喜歡的事跟專業還是可以融合的!
「我第一次感覺到，什麼叫做沉浸在書海裡，每天很開心的感覺。」因為來之有所求，所以，每天都很期待學到新的東西，就算下了課，也很願意多花時間找尋更多的資訊，這是一種很充實的感覺。
學成回國-心繫台灣的孩子，致力解決孩子心中的難題，10年如一日
學成後的羅老師，不留戀於美國生活，帶著滿滿的熱情，回到了台灣，並取得了台灣的心理諮商執照。
「羅老師，後來你有找到當年想找的答案嗎？」
「其實我後來發現，答案早在當年的相處之中，我們已經做了很多事，只要是真心的，就是最好的了。」
回國之後的羅老師，在人生的方向中，選擇跟妻子留在高雄，沒有回北部繼續在學校任教，轉往專職的兒童心理諮商師，在高雄市教育局輔導諮商單位，開始了他的輔導旅程。
孩子的問題，絕對他不是一個人造成的，是家庭、環境、父母、與孩子一起共業的。
羅老師會想要專注在兒童諮商，絕大部分的原因還是跟他剛出來教書的環境有關，因為當時的學生給他很多的回饋跟學習。
「教師跟諮商師的差異在哪呢？」
羅老師說其實兩者的社會功能都是非常重要的，只是互動方向不同，專注點也不一樣。
教師與孩子互動的面向是，教室裡面是以教室同學權益與課程為主，評量學習成效，並且是老師為主軸，管控整個班級的狀態，會比較以直接告訴孩子需要配合些什麼，維持整個班的和諧，確保大家的學習狀況有在水平之上。
而心理諮商則是以另一個角度幫助孩子成長，因為孩子有很多心理的困擾，除了他與父母、社會、整個世界的連結出問題，他連與他自己的關係都有狀況。所以，諮商師很大的責任要跟孩子站在一起，用他的角度看他看到什麼，這是一個很不一樣的位置。
羅老師分析，教師是用我認為可行也覺得是最好的方式，盡我所能的去幫助孩子。但諮商師則是必須在內心上，更靠近孩子，與他同在，同他所感。但是在很多時候，諮商師是無法在很多實質上的狀態去處理孩子的問題，諮商師必須與老師和父母合作，一同改變孩子的生活環境，讓這些孩子成長的重要機制都能發揮作用。
「某種程度上我們是催化者，我們在催化他改變發生，但我們沒有很大的力量去命令他做很大的改變，這必須他自己心裡願意與他周遭的環境願意幫助他。」
「羅老師，那在實際的輔導過程中，有沒有讓你覺得很挫折的地方？」
「感覺到失敗的狀況很多，而且是會有很多無能為力的。」
羅老師分享，他經常遇到的狀況是，孩子的父母不願意來協助諮詢，或是沒有人知道他的父母在哪裡。而羅老師內心知道，他的使命，背負著學校、家長與社會的期待，但其實他也知道，光靠他的努力是無法幫助到孩子的。所以羅老師就必須更用心地去替孩子做對外的溝通，讓孩子的聲音可以透過他，真正的發聲，然而，這有時還是會受到一些人的質疑的，但羅老師覺得他必須忠於初衷。
當所有人都視諮商師為浮木時，諮商師更應該在專業的立場上，扮演好該扮演的角色，不隨波逐流。
「我一直想要倡導的是，家長與老師也都跟孩子一樣是共同的個案，同時也是共同的治療師。」
諮商是一個複雜的過程，不應該隨意被簡化的。
教養沒有速成的答案，而是需要時間去陪伴去理解。
「很多家長很喜歡問我，我孩子這樣是不是不對？」
「但是我只聽到家長的描述，我並沒有看見孩子，所以我沒辦法直接做判斷。」
「孩子是相對弱勢的，我不能只聽片段的聲音，而是必須全盤感受。」
從這對話中，我能深刻感受到羅老師，真心想為孩子，找到出口。
在兒童心理諮商的10年旅程中，最感動的是，就是看見孩子慢慢變好。
「羅老師，在擔任諮商師的這段日子，最讓你感動的事是什麼？」
羅老師笑著分享，從2009-2020 十年的諮商歷程，第一波的孩子都長大了，很多的感動是累積而來的。
孩子度過危機，對諮商師就是最大的感動。看著孩子內心原本的風暴，整個沉澱下來，可以學習了，情緒警報解除了，他可以開始跟別人交朋友了，跟大人也可以正常的互動，會感到這一切的辛苦都值得了。
了解心理諮商，你會比一般父母更理解孩子的此時此刻需要什麼。
「我們常常聽見有人說，要當孩子的朋友，但這樣如何界定呢？孩子賴床的時候，你還是會回到父母的角色，不會只是朋友而已。」
不盲目只是當孩子的朋友，父母的角色做得好，孩子依然愛你。
所以，理解心理諮商，可以讓我們在親子關係中，當兩方都在情緒高點的時候，父母這端可以把情緒點拉低，讓兩邊的情緒可以不要正面迎擊，在事後再做理性的溝通，或者是就算父母偶有無法控制情緒的時候，但也會在事後會有較高的自覺意識，會再自行做修正與調整。
其實，我們全非完人，孩子與父母都是在過程中，互相學習成長，互為生命的導師。
持續做熱愛的事情，並傳承讓更多人一起參與，讓社會更有愛。
「羅老師，接下來有什麼未來的計劃嗎？」
「未來嗎？繼續堅守孩子們的心聲，並培養更多的諮商師，可以幫助更多孩子。」
「若要再多計畫一些的話，就結合我最愛的運動，做個業餘運動心理師吧!」
羅老師爽朗地大笑。
經過與羅老師的互動，讓我們更能體會到諮商師的辛苦與甜蜜，以及在陪伴孩子的過程中，有這麼多細膩以及環環相扣的環節會影響到孩子的發展，最後跟大家分享羅老師分享的一段話，我想就用這段話，代表諮商師的使命吧。
當你需要我，卻不想要我的時候，我會留下。
When you need me but don’t want me,then I must stay.
當你不需要我，卻想要我時，就是我離開的時候。
It’s time for me to go when you want me but no longer need me.
源自電影:魔法褓母麥克菲
謝謝羅老師，因為你，因為所有諮商師的付出，讓我們的孩子有機會更好。
也希望大家都能夠好好地面對家庭的關係，不要害怕對外求援，孩子有了被愛的力量，整個社會才會越來越有好。
羅訓哲心理諮商師簡介
現職：高雄市學生輔導諮商中心合作諮商心理師
回甘心理諮商所合作諮商心理師
華遠兒童服務中心合作諮商心理師
經歷：新北市三芝區興華國小教師
學歷：美國印第安那大學（Indiana University）教育心理與諮商碩士
國立臺北教育大學心理與諮商學系學士
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